Китай и мир к 2030 году

       28.03.2012 12:00

       01.02.2012 года в Институте Дальнего Востока РАН состоялась встреча ученых Института с одним из ведущих экономистов современного Китая - проф. Ху Аньганом и его коллегами.

       Директор Института Дальнего Востока РАН академик М.Л.Титаренко отметил высокие научные заслуги проф. Ху Аньгана, избранного почетным доктором ИДВ РАН. Затем проф. Ху Аньган выступил с презентацией: "Китай и мир к 2030 году. Возвышение Китая - к всеобщему изобилиию. Меняющийся мир - к общему процветанию."

       Затем проф. Ху Аньган ответил на вопросы участников встречи: академика Титаренко, проф. Островского,проф. Портякова, проф. Ломанова, проф. Пивоварова, доктора Виноградова и других...

       Презентацию проф. Ху Аньгана в формате pdf можно скачать здeсь: Китай и мир к 2030 году.

       ВНИМАНИЕ! Обращаем внимание на то, что при использовании данной информации Вы должны указывать на ее автора - проф. Ху Аньгана и источник - ВЭБ-сайт Института Дальнего Востока РАН.

       Вопросы, заданные проф. Ху Аньгану ведущими научными сотрудниками Института Дальнего Востока РАН и ответы на эти вопросы:

       Ху Аньган

       ОБЩЕСТВО ВСЕОБЩЕЙ ЗАЖИТОЧНОСТИ В КИТАЕ

       - диалог в ИДВ РАН – [1]

       Вопрос. Ваш доклад в основном посвящен внутренней обстановке в Китае. Однако я полагаю, что быстрый рост ВВП Китая во многом зависит от развития связей с миром. Мы не можем развитие Китая рассматривать изолированно, необходимо уточнить роль Китая в мировом развитии. Как Вы понимаете эту проблему?

       Я заметил, что в докладе Вы неоднократно упоминали всеобщую зажиточность. Но Вы не вспомнили идею Дэн Сяопина о возможности первоочередного обогащения отдельных регионов и групп. Всеобщая зажиточность – это, несомненно, хорошо, однако ни в одной из стран этого не удалось осуществить, поскольку не учитываются индивидуальные особенности. Как Вы считаете, идеи Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина продолжают играть роль в будущем развитии Китая и какую роль?

       Ответ. Эти два вопроса имеют много общего. Сначала я отвечу на 2-й вопрос. Я подчеркиваю ？всеобщую зажиточность？, однако и не отрицаю ？теорию первоочередного обогащения？, поскольку эта теория позволяет перейти к всеобщей зажиточности. Заявление Дэн Сяопина о первоочередном обогащении приморских районов в полной мере соответствует ？новой теории роста？ и ？новой геоэкономической теории？. Поэтому я хочу отметить, что ？теория первоочередного обогащения？ это не цель, а средство. Я придерживаюсь этой точки зрения более 20лет и постоянно ее исследую. В 1994-1995 гг. я вместе с Ван Шаогуаном и Кан Шаогуаном изучал проблемы региональных различий и добился определенной ясности. По региональным различиям и разрыву между богатством и бедностью Китай занимает 1-е место в мире, мы сравнивали показатели со США и Европой и сделали четкие выводы. Поэтому выдвинули идею скорейшего перехода от ？первоочередного обогащения？ к ？всеобщей зажиточности？. Это в полной мере соответствует точке зрения Дэн Сяопина и его брата Дэн Кэна, высказанной в 1993 г.[2]

       Вечером, в день открытия 16-го съезда КПК я и Ван Мэнкуй (в то время он был руководителем Центра развития Госсовета и одним из авторов доклада съезду) отвечали на вопрос корреспондента Центрального телевидения Бай Яньсуна. Я сказал, что главной целью доклада (имеется в виду построение общества ？Сяокан？, которое бы обеспечило более высокий жизненный уровень китайскому народа) является переход от ？первоочередного обогащения？ к ？всеобщей зажиточности？, и что это будет основной темой всей первой половины 21 века. С этой точки зрения наша идеология находится под влиянием идей Мао Цзэдуна. Мао Цзэдун с самого начала выдвигал идеи ？всеобщей зажиточности？ и ？всеобщей мощи？, причем он подчеркивал слово ？всеобщий？. В опубликованной в 1995 г. книге ？Доклад о региональных различиях Китая？ были выдвинуты идеи ？Общего развития？, ？Общего разделения？ и ？общей зажиточности？. Считаем, что ？Всеобщая зажиточность？ является требованием широких народных масс, это можно понять, только пообщавшись с массами в регионах. Конечно, Вы можете спросить, осуществима ли всеобщая зажиточность.

       Согласно анализу, изложенному в докладе ？Китай 2030？, ？всеобщая зажиточность？ - это не ？средняя зажиточность？, она имеет 4 стороны.

       Первая. Различие между городом и деревней. В данном случае зажиточность осуществляется путем интеграции города и деревни и проявляется в интеграции многокомпонентной структуры. Конкретно это ликвидация бедности в деревне, стремление к уравнению доходов и жизненного уровня города и деревни. Согласно нашим расчетам, к 2030 г. коэффициент Энгеля для жителей города и деревни сравняется.

       Вторая. Различия между регионами. Благодаря стратегии освоения запада различия в показателях ВВП стали сокращаться, начиная с 2004 г., наметились общие тенденции в уровне развития регионов.

       Третья. Уравнение общественного обслуживания. Я непосредственно участвовал в составлении планов 11- и 12-й пятилеток. Еще при составлении плана 10-й пятилетки мы поставили основной целью государственной политики уравнение общественного обслуживания. Эти предложения были приняты при составлении 11-й пятилетки и еще раз подчеркнуты при составлении 12-й. Фактически уже созрели условия для сокращения разрыва в уровне жизни и общественном обслуживании между регионами и городом и деревней. В декабре 2011(?) г. я инспектировал пров. Гуандун. В провинции проживают 104 млн. человек, я назвал их ？одна пров. Гуандун, четыре мира？. А сейчас, благодаря крупным ассигнованиям, в основном решена проблема уравнения общественного обслуживания между городом и деревней и регионами.

       Четвертая. Социальное обеспечение. Она решалась от ？локального покрытия？ к ？широкому покрытию？ и в настоящее время направлена на ？Общее покрытие？. Социальное обеспечение включает в себя медицинское страхование, пенсионное обеспечение, страхование от безработицы, производственного травматизма и пр. Китайское правительство обладает мощной политической волей и достаточными условиями для повышения уровня социального обеспечения. В прошлом году финансовые поступления превысили 10 трлн. юаней. Правительство имеет все возможности оказать помощь (？предоставить уголь зимой？) в зависимости от уровня доходов. Правительственная политика в области социального обеспечения сравнительно консервативная, однако благодаря политической воле руководителей при гарантии общественных ресурсов Китай может осуществить и осуществит цели общего благосостояния.

       Что касается первого вопроса, в докладе ему уделено довольно много внимания, Китай не сможет стать страной всеобщей зажиточности в отрыве от мира. Поэтому в докладе я выдвинул творческое предложение сближаться с миром. Мы надеемся, что ？страны юга？ смогут быстро сократить разрыв со ？странами севера？ по таким показателям, как ВВП на душу населения, средней ожидаемой продолжительности жизни, уровню образования и пр. показателям. В конкретных предложениях китайскому правительству я впервые выдвинул политику ？трех шагов？ в изменении доли в ВВП в помощи зарубежным странам: в 2015 г. - 0,3%, это соответствует современному уровню США; в 2020 г. – 0,5%, это соответствует уровню OECD; в 2030 г. – 1%, Китай может стать крупнейшим донором помощи зарубежным странам. Китай, как развивающаяся страна, в процессе развития получал различную помощь от зарубежных стран, включая кредиты японского правительства[3], Всемирно банка, Банка развития Азии. По этому опросу я написал книгу ？Помощь и развитие？.[4] Благодаря решению Дэн Сяопина о вхождении в МВФ и Всемирный банк Китай за короткое время получил зарубежные кредиты и официальную помощь на строительство инфраструктуры. Недавно я обнаружил, что размер иностранных кредитов на душу населения в Китае самый низкий, однако прибыль от них самая высокая. Сейчас Китай достаточно развился, и мы предлагаем, чтобы китайское правительство в большей степени участвовало в международной помощи ？странам юга？. Китайские предприятия ？выходят за рубеж？, осуществляют зарубежные инвестиции. По зарубежным инвестициям Китай обогнал Японию и вышел на 5-е место в мире.[5] Китай установил таможенные льготы на 95% товаров для самых неразвитых стран Африки, с которыми Китай имеет дипломатические отношения. Это выгодно не только китайским потребителям, но и странам экспортерам. Я бы назвал это ？больше дать, меньше взять？. Это самое ？взять？ фактически означает ？всеобщую зажиточность？. Это благоприятно не только для Китая, но и для совместного развития со странами юга.

       Вопрос. В Вашем докладе нарисовано необычайно светлое будущее Китая. Мао Цзэдун говорил: ？перспективы светлые, дорога извилистая？. Однако, согласно Вашему докладу цель может быть легко достигнута. Не сомневаюсь, что Ваши мечты осуществимы, однако исходя из практики, Ваши цели могут осуществиться в какой мере? Осуществятся ли цели всеобщей зажиточности в случае возникновения каких ли проблем или препятствий?

       Кроме того, в Вашем докладе я заметил некоторые цифры, связанные с Россией, которые не совсем совпадают с тем, что говорили руководители наших стран. Ваш взгляд на перспективы Китая достаточно оптимистичен, а на перспективы России сравнительно пессимистичен. Как Вы можете это объяснить?

       Ответ. Приведу конкретный пример. 23 февраля прошлого года Статистическое управление опубликовало данные за 2010 г., после чего я написал ？Доклад об обстановке в стране？, где оценил выполнение 11-й пятилетки в 86,4 балла. Мы непосредственно участвовали в составлении плана 11-й пятилетки. В нем было 22 количественных показателя, из них 3 важных показателя (два из которых являются структурными) не были выполнены. Первый: доля стоимости обслуживания в ВВП должна была увеличиться до 3%, однако фактическое увеличение составило 2,5%. Второй: доля занятости в сфере обслуживания должна была увеличиться до 4%, однако фактически увеличилась до 3,5%. Третий: доля расходов на исследования и эксперименты должна была составить 0,7%, однако фактически достигла 0,45%. Это свидетельствует о слишком быстром росте ВВП и быстром увеличении расходов на R & D. Причина в том, что прогнозируемый рост ВВП 7,5%, а фактически он составил 11,2%. В результате рост доли R & D в ВВП снизился. Из 22 второстепенных показателей 3 не были выполнены. При окончательной оценке мы дали выполнению 11-й пятилетки 86,4 балла. Эти результаты говорят о том, что мы не надеялись на 100%-е выполнение показателей. Поступили согласно пословице: ？планируй по высшему, бери по среднему？. Наши выводы по 11-й пятилетке очень четкие: мы вступили на путь ？научного развития？. В ближайшие 20 лет (до 2030 года) 86 баллов не представляют проблемы. Я могу последовательно проанализировать путь к этой цели. При определении государственной стратегии необходимо ставить высшую цель, а практический результат может быть на несколько процентов ниже. Это очень практичная позиция для государственной стратегии.

       Кроме этого у нас имеется множество проблем. Я не затронул их в этом докладе, потому, что они достаточно подробно проанализированы в других докладах о положении в стране. Я считаю, что существуют 4 крупных проблемы и вызова.

       Первая. Увеличивается разрыв между человеком и природой. Практически эти проблемы затронуты в докладах 1989 г. ？Выживание и развитие？[6] и ？Дефицит экологии？[7] Лимитирующее действие природной среды долговременное, однако экологический дефицит намного серьезнее, чем мы предполагали.

       Вторая. Постоянное увеличение различий в условиях жизни людей. В этом вопросе

       есть и плохие и хорошие новости. Последние 10 лет политика изменилась от первоочередного обогащения в сторону всеобщей зажиточности, от стратегии ускоренного развития Приморский районов к стратегии великого развития запада, и в этом достигнуты определенные успехи. Мы неустанно думаем, как можно сократить разрыв между людьми. Одним из проявлений хороших тенденций является сокращение сельского населения и рост городского, городское население уже начало превышать сельское. Мы заметили, что в 7 субъектах из 31 с 2003 г. абсолютное количество населения начало снижаться. В основном потому, что часть населения переместилась из центральных и западных регионов в приморские, так сказать ？проголосовали нонами？. В сокращении разрыва сыграла роль не только стратегия освоения запада, но и рыночные механизмы, люди из регионов с низкими доходами переместились в регионы с более высокими доходами. В своих исследованиях мы обращаем внимание на определяющие силы. В процессе написания ？Истории политической экономии Китая？[8] я заметил, что многие проблемы Китая возникают от ？собственного прыжка？, ？слепого прыжка？, ？беспорядочного прыжка？. Исходя из уроков истории, мы выдвинули элементарный принцип ？не прыгать？. Этот принцип включает несколько аспектов: (1) не нужно политических взлетов и потрясений, подобных ？культурной революции？; (2) не нужно экономических прыжков, подобных ？великому скачку？. Эти выводы подкрепляются специальным анализом.

       Третья. Не нужно социальных прыжков. Нужен комплект правил, который бы позволил выйти на путь законности и демократии, а не на путь уличной демократии.

       Четвертая. Не нужно прыжков в экологии и в международных делах.

       Я считаю, что перспективы Китая все же светлые, и путь не будет таким извилистым, главное избежать прыжков.

       Вопрос. В процессе достижения этих целей может возникнуть много проблем, одна из них проблема демографии. Много лет тому назад Китай начал политику планирования рождаемости. В результате с 2015 г. начнется сокращение доли трудоспособного населения. Как решить проблему нехватки трудовых ресурсов?

       Второй вопрос касается инфляции. В августе прошлого я сам прочувствовал, что инфляция выросла. Однако по официальным данным темпы инфляции не превышают 5,3%. Это ниже, чем в России. Как Вы рассматриваете проблему инфляции?

       Ответ. Мы не рассматриваем долю трудоспособного населения, а рассматриваем долю занятого населения, поскольку трудовые ресурсы не равнозначны занятому населению, это вопрос коэффициента трудовой занятости. Наши выводы расходятся с выводами большинства демографов. Согласно нашему анализу, доля людей в возрасте от 15 до 64 лет постоянно сокращается, однако коэффициент занятости продолжает повышаться. Главные причины связаны с китайской культурой. Коэффициент трудовой занятости китайских женщин очень высокий, женщины, имеющие 1-2 детей, продолжают трудиться и не покидают ряды занятого населения. Эта проблема нас не очень волнует.

       Мы настаиваем на упорядочении демографической политики, но придерживаемся курса ？мягкой посадки？ и в течении 20-30 лет перейдем к политике 2 детей в семье. Необходимо также упорядочить пенсионный возраст. Нынешние нормы были разработаны в 50-е годы, ВТО время средняя продолжительность жизни несколько превышала 50 лет. Мы можем повысить пенсионный возраст до 63-65 лет, причем одинаково для мужчин и женщин. Частные предприятия и индивидуальные предприниматели могут не устанавливать пенсионный возраст, стимулировать продолжение трудовой деятельности, создавать больше возможностей для занятости. Китайское правительство намерено решить проблемы рабочей силы более гибкими методами. Кроме того, в Китае сформировалась новая структура занятости – сфера обслуживания. Очень важно разработать методы продолжения трудовой деятельности и повышения созидательных способностей. Таким образом, можно будет решить проблему нехватки рабочей силы.

       Что касается второго вопроса, эту проблему мы уже не изучаем. Китайское правительство уже накопило достаточные силы для макрорегулирования. Инфляция достигла пика и начала снижаться, что свидетельствует о нормальном экономическом росте, с 10% мы вернулись к 9% и даже 8%. Инфляция будет медленно снижаться. Мы не заинтересованы в быстром снижении инфляции. Быстрое снижение инфляции в 1997 г. нанесло ощутимый удар по китайской экономике. Нам нужна адекватная, однако не превышающая 5% инфляция, это свидетельство здорового развития китайской экономики.

       Вопрос. Как Вы считаете, есть ли ？китайская модель？? Обладают ли универсальностью пути китайского развития и возвышения, о которых сейчас говорили? У китайских масс, вероятно, нет такого ощущения. У нас иностранцев создалось следующее впечатление: 1) не станет ли Китай слишком мощным, и мы этого побаиваемся; 2) сможем ли мы развиваться по такому же пути, как Китай. Всеобщую зажиточность, выдвинутую Мао Цзэдуном, Сталин тоже предлагал, но мы не смоли это осуществить. Если Китаю удастся это сделать, сможем ли мы использовать китайскую модель?

       Второй вопрос. В течение 20 века Китай учился. Сейчас страна уже в достаточной степени развилась. Китаю не нужен марксизм, сталинизм, неолиберализм, остался только китайский путь. Как Вы относитесь к такой точке зрения? Какие изменения в идеологии Китай возможны к 2030 г.

       Ответ. С несколькими соавторами я написал статью ？Начальные знания о китайском пути？.[9] В самом деле, мне не очень нравится понятие ？китайская модель？. В слове ？модель？ есть закостенелость и самозамыкание. Мне больше импонирует ？китайский путь？, причем с добавкой ？путь в 10 тысяч ли？. Это указывает на то, что путь не только трудный, но и длинный, и еще не пройденный. 2030 г. является целью, это не означает, что путь будет пройден, будут нужны дальнейшие поиски.

       Наша глобальная цель экспортировать еще больше готовой продукции, вычислительной техники; мы ни коем случае не стремимся экспортировать идеологию, китайскую модель и китайскую систему ценностей. Различные страны и национальности имеют свои культурные и исторические традиции. Мы пойдем своим путем. Это точка зрения Дэн Сяопина относительно различий развивающихся стран. В отличие от США, экспортирующих свою систему ценностей и нетерпимых к иному.

       В процессе поиска Китай сначала изучает, затем использует, затем создает. Мы должны воспринимать драгоценный опыт и печальные уроки всех стран. Когда в мире возникает крупный кризис (например, финансовый), китайское правительство изучает его возможные последствия для Китая. Это процесс непрерывного поиска и творчества. Что касается идеологии, все ученые имеют вои точки зрения. Я считаю, что китайские ученые должны подать свой голос, однако я не собираюсь навязывать миру их мнение. Мао Цзэдун говорил: ？скромность способствует прогрессу, гордость отсталости？[10]. Это касается и людей и стран. Мы планируем к 2030 г. чтобы ВВП в 2 раза превысил показатели США и составил 1/3 от мирового. При этом мы подчеркиваем, что Китай должен еще больше международных обязанностей, помощь странам юга должна составить 1% от ВВП. Это объективные показатели. Мы считаем, что по мере роста Китай должен делать пропорциональный вклад в мировое развитие. Сейчас многие страны боятся усиления Китая, однако они не видят многие положительные последствия. Многие СМИ пытаются привлечь общественное мнение к негативным последствиям возвышения Китая. Возвышение любой страны сопровождается негативными внешними последствиями, практически это проблема отношений ？между 1 и 9 пальцами？. Я хочу обратить внимание на Республику Корея. В Китае учится много корейских студентов, по количеству туристов Корея обогнала Японию. Людям, владеющим китайским языком легче найти работу в Корее. Это пример положительного влияния возвышения Китая. Эту проблему я обсуждал с руководителями ？Самсунг？ и LG, они говорят, что ？китайский рынок – это наш рынок？,и что ？мы едем на китайском поезде？ (пользуемся шансами, предоставленными Китаем？. Доход ？Самсунга？ от экспорта из Китая превысил 20 млрд. долларов. Я думаю, что многим странам следует задуматься над тем, ？как попасть на китайский поезд？. Если постоянно говорить о ？китайской угрозе？, эти шансы можно потерять.

       В данном докладе я отметил, что все человечество, развивающиеся и развитые страны, стали организмом с общими интересами, наши перспективы и цели тесно связаны. На саммите Африканского форума Цзя Цинлинь официально выдвинул идею ？объединения с общей судьбой？[11]. В этой идее четко выражена китайская позиция. Необходима взаимная помощь, а не взаимное уничтожение, взаимное развитие, а не взаимное отторжение. В этом цивилизационное и всемирное значение возвышения Китая.

       Вопрос. В Вашем интересном докладе я обнаружил странное явление, Вы ни разу не вспомнили о социалистической системе. Это намеренно? Может быть, потому, что Вы считаете, что Китай уже построил социализм, или в Китае нет социализма и он не нужен Китаю? Если Китай остается социалистической страной, то можно ли рассматривать его превращение в мощную державу, как победу социализма?

       Ответ. Китайский путь, о котором мы говорим, состоит из взаимодействия трех факторов. Первый – модернизация. Второй – социализм; это не только политическая система, это общее развитие и общая зажиточность. Третий – китайская культура. Китай не только идет по пути модернизации, но и прокладывает путь социализма с китайской спецификой. Только на этом пути, сосредоточив силы, Китай сможет догнать и обогнать США. Китай не только стремится к тому, чтобы стать великой державой, обеспечить всеобщую зажиточность, важнее великое возрождение китайской цивилизации. Китайская цивилизация является частью многообразной цивилизации человечества. Ее разработка, модернизации и глобализация благоприятна не только для развития Китая, но и является вкладом в мировую цивилизацию. Это все могли почувствовать на открытии Олимпийских игр в 2008 г. Мы не навязываем экспорт культуры, но предлагаем ее для пользования всеми народами мира.

       Эти три фактора составляют суть китайского пути и определят исторические судьбы КПК. Кроме того, я считаю, что у КПК есть еще одна миссия – сделать великий вклад в развитие человечества, это проявление альтруизма. Рыночная экономика корыстна, однако, это лишь средство, а не цель развития экономики. Альтруизм – это не только взгляд на жизнь, но и общее мировоззрение. Китай должен сделать вклад в мировое развитие. Об этом неоднократно говорили руководители Китая. Многие в мире воспринимают это как ？официальные заявления？ и не осознают глубокого смысла. Поэтому я особо хочу поблагодарить Институт Дальнего Востока за издание ？Энциклопедии духовной культуры Китая？[12] (в 6 томах), за важный вклад в пропаганду китайской цивилизации.

       Перевод Б.Я.Надточенко

       [1] Беседа состоялась 1 февраля 2012 г. после доклада ？Китай-2030？. В беседе приняли участие более 30 человек, включая руководство ИДВ. Беседу по аудиозаписи воспроизвел Хуан Шу, автор отредактировал

       [2] 16 сентября 1993 г. в беседе с братом Дэн Кэном Дэн Сяопин заметил: ？Как сделать зажиточным 1,2 –миллиардный китайский народ и как распределить это богатство. Эта проблема еще сложнее, чем проблема развития？. ？Ежегодник Дэн Сяопина？ (1975-1997) последний том, с.1364, Пекин, 204

       [3] Объектом японской помощи развитию Китая являются кредиты в иенах; помощь начала предоставляться Китаю после официального визита премьера Охира в 1979 г. Всего Китай получил 3,2 трлн. иен (30 млрд. долларов)

       [4] Ху Аньган, Ху Гуанъюй, ？Помощь и развитие – оценка кредитов Китаю международных финансовых организация (1981-2002)？, Пекин, Университет Цинхуа, 2005

       [5] Доклад Международной организации по торговле и развитию ООН ？Инвестиции 2011 г.？, июль 2011 г.

       [6] Ху Аньган, Ван Ичжи, ？Выживание и развитие？, Пекин,1989, Кэсюэ чубаньшэ

       [7] Ху Аньган и др., ？Дефицит экологии – кризис выживания китайской нации в 21 веке？, Пекин, 1990

       [8] Ху Аньган, ？История политической экономии Китая？, Пекин, Университет Цинхуа, 2008

       [9] Ху Аньган, ？Начальные знания о китайском пути？ в сборнике под редакцией Хуан Пина ？Китай и глобализация: по понятиям Вашингтона или Пекина？. Шэхуй кэсюэ вэньсянь чубаньшэ, август 2005 г.

       [10] Мао Цзэдун, ？Заключительное выступление на 8-м съезде КПК 15 сентября 1956 г.？, ？Мао Цзэдун, полное собрание？, Пекин, 1999, т. 7, с.117

       [11] Выступление Цзя Цинлиня на открытии саммита Африканского форума 29 января 2012 г. ？Усилим китайско-африканское сотрудничество, взявшись за руки, создадим общее прекрасное будущее？

       [12] ？Энциклопедия духовной культуры Китая？, главный редактор директор ИДВ РАН, председатель ОРКД академик Титаренко. Над энциклопедией 15 работали авторитетные российские китаеведы. Это наиболее полное и системное описание китайской цивилизации зарубежными учеными.

       Обновлено 28.03.2012 11:15