Вадим Удманцев
ИНОСТРАННЫЕ ЭКСПЕРТЫ ВЫСОКО ОЦЕНИЛИ ЭКСПОЗИЦИЮ "РОСОБОРОНЭКСПОРТА"
На Международной выставке сухопутных и военно-морских вооружений "ДЕФЭКСПО ИНДИА-2006" российская экспозиция пользовалась повышенным вниманием официальных индийских и прочих иностранных делегаций, а также независимых экспертов из разных стран. Поскольку оценки последних традиционно рассматриваются общественностью как наиболее объективные, корреспондент "ВПК" встретился в Нью-Дели с зарубежными аналитиками и попросил их оценить, какое место сегодня занимает Россия на азиатском рынке вооружения и военной техники.
{{direct_hor}}
Ричард Д. ФИШЕР (младший) - вице-президент некоммерческого Центра международной оценки и стратегии в Вашингтоне (США), эксперт по вопросам модернизации ВВТ в Азии. Специализация - Китай.
- Господин Фишер, какое впечатление произвела на вас российская экспозиция на "ДЕФЭКСПО ИНДИА-2006"?
- Может быть, кто-то и упрекнет Россию в том, что у нее экспозиция не такая большая, как на предыдущих выставках, но я бы не принимал всерьез подобной критики, потому что очень многое на самом деле зависит от профессионализма специалистов. А на этом шоу я встретил предельно компетентных специалистов, и именно это обстоятельство является истинным критерием оценки российского присутствия на выставке. Я говорю это абсолютно искренне. Правда, у меня возникает много вопросов относительно того, насколько активно российские компании готовы доносить информацию о предлагаемых изделиях. Но мои вопросы остаются как бы незамеченными - то ли с точки зрения национальной безопасности, то ли по каким-то коммерческим причинам, - что, впрочем, не мешает мне их задавать. Однако, должен сказать, что с 1997 года, с тех пор, как я начал посещать российские военные шоу, способности российских компаний в плане выхода на мировой рынок и демонстрации там своих возможностей значительно возросли, просто кардинально улучшились.
- Сегодня "Рособоронэкспорт" наравне с зарубежными компаниями участвует в тендерах по модернизации индийской техники и вооружений, которые ранее поставлялись в Индию из России или СССР. Как бы вы оценили позиции россиян в этом сегменте индийского рынка? Взять, к примеру, зенитный ракетный комплекс С-125 "Печора", какой вариант модернизации выглядит предпочтительнее: российская "Печора-2М" или ее израильский аналог?
- Я не думаю, что израильтяне имеют какие-то аналоги, способные конкурировать с "Печорой-2М". В целом Россия сталкивается с серьезной конкуренцией со стороны Израиля, стран Восточной Европы, а иногда и китайских компаний - существует серьезный конкурентный рынок по модернизации систем. Но на этом рынке, на мой взгляд, российские компании весьма конкурентоспособны. Если рассуждать с точки зрения интересов России, то меня не может не волновать, что она уже теряет свою конкурентоспособность в области разработки и производства систем следующего поколения. Причем по ракетам, используемым как в Сухопутных войсках, так и в Военно-морском флоте и ВВС. Эта потеря конкурентоспособности обусловлена не неспособностью России к созданию такого рода продукции и не технологиями, не отвечающими современным требованиям, - не в этом дело. Реальная угроза для России - это цена выпускаемой продукции. Китай вот-вот выйдет на рынок с огромным количеством самых разнообразных систем, которые по качеству будут на 80-90% соответствовать аналогичным российским системам. Но практически во всех случаях стоимость китайских образцов будет гораздо ниже, нежели российских.
Компетентные специалисты российской оборонки были готовы ответить на любые вопросы посетителей выставки.
Фото Вадима УДМАНЦЕВА
- Согласны ли вы с официальной позицией "Рособоронэкспорта", которая гласит, что в случае модернизации российских (советских) вооружений "третьими странами" Россия не сможет гарантировать безопасную эксплуатацию этой техники заказчикам?
- Я не думаю, что такая аргументация поможет "Рособоронэкспорту" эффективно отстаивать свои интересы на рынке. Если российское правительство не в состоянии обеспечить техническое и ценовое превосходство над своими конкурентами, тогда оно попросту не должно мешать развиваться частным российским компаниям, чтобы те могли предлагать конкурентоспособные решения. Я не вижу причин, почему российские предприятия должны терять рынок по модернизации вооружения и военной техники. Как же так, ведь это же ваши дети, которых вы знаете с колыбели! А значит, вам их воспитывать и доводить до совершенства!..
- Какие направления российского оборонно-промышленного комплекса имеют наибольшую экспортную перспективу?
- Весьма конкурентоспособны на международном рынке подводные лодки и системы для них, изготовленные российской промышленностью. Надеюсь, что в РФ будет успешно развиваться и направление по созданию боевых самолетов пятого поколения. Многие виды российского вооружения очень конкурентоспособны при учете соотношения "цена-качество". Но есть и направления, где вы отстаете и теряете конкурентоспособность. К примеру, ваша страна все более утрачивает возможность производить и применять высокотехнологичные системы следующего поколения, быстро внедрять высокие технологии в очередное производство. И это отставание может проявиться уже в течение ближайших пяти лет. Оружие следующего поколения будет очень мощным, энергоемким и информационно насыщенным, но создается впечатление, что у России нет либо возможности, либо желания возглавить рынок в этой сфере. По идее, Россия должна быть лидером в производстве сверхзвукового, лазерного оружия, однако пока не ясно, имеет ли она необходимые ресурсы, чтобы расширять технологические и научно-конструкторские разработки, инженерную базу, поддерживать ученых. Очень много отличных российских ученых ищут себе применение в других странах. Таких, кстати, как Китай. И из-за этого Россия и другие страны в будущем, возможно, столкнутся с серьезной угрозой.
Анил БАТ - полковник индийской армии в отставке. В течение пяти лет был пресс-секретарем командования Сухопутных войск. Кавалер медали VSM - за безупречную службу, которая вручается президентом Индии. Аналитик по стратегическим вопросам. Эксперт Института оборонных и стратегических исследований. Специализация - проблемы терроризма и безопасности в странах Южной Азии, вопросы российско-индийской кооперации. Военный консультант кинофильмов. Главный редактор агентства печати "Водсвод", которое занимается публикацией материалов по вопросам национальной безопасности.
- Господин Бат, высока ли степень надежности оружия и военной техники из России, которые уже имеют силовые структуры Индии?
- Сухопутные войска, ВМС, ВВС Индии в свое время получили очень большое количество вооружения из СССР: корабли и ракетные комплексы, танки и артиллерийские орудия, самолеты и вертолеты. Я лично, как бывший танкист, высоко оцениваю опыт использования ваших танков Т-55, Т-64, Т-72. Это хорошая, очень неприхотливая и надежная техника, которая эффективно работает при самых неблагоприятных условиях в любой сложной местности и при самых различных, порой весьма тяжелых, температурных режимах. То есть эта техника как нельзя кстати подходит для Индии с ее многообразием ландшафтов и климатических поясов. И если бы мне пришлось выбирать, то я бы выбрал те виды вооружений, которые уже испытаны временем. Очень большое количество российских разработок попадает именно в эту категорию. Именно российских! Это мое частное мнение, хотя также не скрою, что эту точку зрения разделяют многие действующие индийские военные.
- Почему же тогда Индия объявляет международные тендеры на модернизацию советской техники, которую до сих пор выпускают российские предприятия? Ведь Россия всегда откликалась на заявки индийской стороны о модернизации, как, например, это было в случае с "Шилкой-М4"?
- Я уже четко высказался о высоких боевых качествах российского оружия. Но, когда речь заходит об окончательном процессе покупки того или иного вида вооружений или техники, это часто является в большей степени политическим решением. С 2002 года и по сей день после того, как Россия преодолела проблемы, связанные с перестройкой, российско-индийские отношения вступили в новую фазу совместного партнерства. Мы вместе не только производим продукцию мирового класса, но также пытаемся совместно продвигать ее на мировой рынок. Однако в то же время нельзя не учитывать и некоторые другие факторы. Например, многополярность мира.
После 11 сентября 2001 года, когда все человечество столкнулось с угрозой мирового терроризма, очень многие страны обращались к Индии, предлагая стратегическое партнерство. В результате изменениям подверглись политические и экономические отношения Индии с целым рядом государств. Моя страна взяла на себя определенные обязательства, и это создает для нее некоторые проблемы - индийское правительство должно решать их как можно быстрее. Россия всегда была для Индии поставщиком вооружений №1, а сейчас поставщиком №2 стараются стать такие государства, как Израиль и США. Например, на этой выставке бросается в глаза, как Израиль весьма агрессивно продвигает на индийский рынок свои товары. США - это тоже очень важный политический фактор, влияющий не только на Индию, но и на Россию и многие другие страны. Фактор, который никак нельзя сбрасывать со счетов.
Так что хочу вас заверить: если Индия не закупает какое-то российское оружие, то отнюдь не из-за его низкого качества. Нужно очень четко понимать: чтобы мир был безопасным, нужно учитывать позиции всех стран. И, конечно же, преодолевать - не только России и Индии, а всему миру в целом - любые существующие разногласия.
Вадим УДМАНЦЕВ
Нью-Дели - Москва