Исполнительный и технический директор АО "СиСофт Девелопмент" (входит в ГК "СиСофт") Игорь Орельяна Урсуа в интервью ТАСС рассказал о планах компании по экспансии на зарубежные рынки, об импортозамещении в строительном секторе, об использовании пиратских версий программного обеспечения и о сложностях с попаданием в реестр отечественного ПО.
— С 1 января 2025 года изменились требования к застройщикам в части применения технологий информационного моделирования. Теперь все вновь строящиеся объекты капитального строительства должны иметь информационную модель. Как вы оцениваете уровень ее внедрения среди застройщиков? Готов ли рынок к подобным изменениям?
— Эти правила были установлены давно, еще в 2022 году. С тех пор их много раз меняли. В целом государство выбрало правильное направление, чтобы строить лучше и качественнее. Крупным строительным организациям так удобнее и выгоднее. Но застройщики еще не всегда соблюдают эти правила. Тем не менее большинство из них, специализирующихся на жилом фонде, уже используют соответствующие программы, преимущественно иностранные.
Сама суть информационного моделирования заключается в том, чтобы накапливать информацию об объекте строительства. Информационная модель – это знания о здании и о его системах. Как и всякие знания, они могут использоваться для разных нужд: это и закупка материалов, и планирование строительства, и обслуживание, и ремонты зданий. Кроме того, знания могут накапливаться для тиражирования инженерных решений. Информационная модель, которую следует использовать с момента начала проектирования и до конца строительства, сегодня массово применяется лишь для проверки качества инженерных решений. Любой многоэтажный дом нужно инспектировать на прочность, экологичность и др. Такой обширный и разносторонний объем информации о каждом здании и сооружении трудно хранить и систематизировать. Государство и застройщики стараются использовать эти данные в меру понимания, востребованности и развития технологий. Пока все реализуемые идеи по применению информационных моделей весьма ограничены. Кроме того, сторон, заинтересованных в использовании данных, так много, что крайне сложно удовлетворить требования каждой из них.
Например, каждый проект строительства, реализуемый на основе государственного финансирования, должен проходить госэкспертизу. В идеальном варианте она должна принимать проекты в виде информационных моделей и выдавать объективное заключение по проекту. Для реализации такого подхода разработаны и разрабатываются XML-схемы – электронная форма представления информации, которую могут обрабатывать программы госэкспертизы. Но все эти XML-схемы нацелены не на упрощение деятельности инженеров и застройщиков, а на нужды самой экспертизы, на облегчение работы экспертов. То есть инженерам нужно не только реализовать информационную модель для заказчика, но и достаточно трудоемко обработать ее для формирования XML-схем для экспертизы, что является дополнительным обременением для проектировщиков и застройщиков. Со временем, конечно, все это нормализуется и требования экспертизы станут гармоничной частью требований к информационным моделям, но сейчас это дополнительная нагрузка для застройщиков.
Регламентация деятельности застройщиков в части применения технологий информационного моделирования, действующая с 1 января 2025 года, является важной частью мер, необходимых для развития строительной отрасли и улучшения качества строительства.
— Некоторые эксперты считают, что переход на технологию функционального моделирования поможет некоторым застройщикам избежать банкротства, поскольку позволит снизить количество ошибок и коллизий при проектировании и сократить сроки строительства. Так ли это?
— Переход на новые технологии не поможет компаниям избежать банкротства. Это маловероятно, потому что на доход компаний влияет много факторов, включая стоимость земли, материалов, техники и рабочей силы.
Несмотря на то, что технологии информационного моделирования не являются гарантом выживания строительной компании, но все же являются важным фактором конкурентоспособности.
Главная функция новых технологий – обеспечение качества в короткие сроки. Если проектная организация выпускает проект с их использованием, заказчик гарантирован от риска необоснованного превышения сметы. Имея качественный проект, не придется при строительстве исправлять ошибки, докупать материалы и так далее. На этапе строительства решаются важные задачи – планирование работ и логистика строительных материалов и ресурсов. Информационная модель служит источником данных для планирования. Вопрос о возможности избежать банкротства в данном контексте, вероятно, не имеет смысла. А вот количество ошибок действительно снизится.
В прошлом году проектная организация, входящая в крупную нефтяную компанию, объявила, что все проекты будут выполняться только с использованием новых технологий. Речь шла о больших и сложных объектах, таких как, например, обустройство месторождений. Разница в сроках согласования проектов составила 4 месяца с информационной моделью против 17 месяцев без модели. Таким образом, с использованием новых технологий проект согласовывался на 13 месяцев быстрее, чем без них. Если координировать с заказчиком все действия на основе информационной модели, то затраты на оформление, согласование, исправление замечаний будут намного меньшие. А значит и объект начнет строиться вовремя.
Да, информационное моделирование способно значительно ускорить реализацию проектов за счет обеспечения качества работ и упрощения трудоемких бизнес-процессов, таких как, принятие технических решений и согласований.
— Как вы оцениваете уровень импортозамещения программного обеспечения в строительном секторе на сегодняшний день?
— Если говорить о программном обеспечении, то в жилищном строительстве около 80% инженеров используют иностранные программы. В промышленности ситуация иная: 80% перешли на отечественные программы.
Что касается перехода на отечественное программное обеспечение, то здесь ситуация простая. Могу подтвердить, что все крупнейшие отечественные нефтегазовые и химические компании успешно перешли или переходят на российское ПО. Сложно назвать тех, кто не перешел. Что касается гражданского строительства, то здесь ситуация подразделяется на строительство жилья и строительство объектов социальной значимости. В социальной сфере наблюдается хороший переход на отечественное ПО.
Есть много хороших примеров инфраструктурных и социальных проектов, которые реализуются с использованием отечественного программного обеспечения. Например, в нашем программном обеспечении успешно проектируются школы, кампусы, разного рода инфраструктурные объекты, например, котельные, тепловые и электрические станции, аэропорты.
На вопрос о том, чего не хватает компаниям для перехода на российское ПО. Я бы сказал, что не хватает воли и денег.
Рассмотрим крупные компании. До перехода на отечественное ПО, инженеры оснащались зарубежным программным обеспечением и ежегодно платили иностранным компаниям, таким как Autodesk и AVEVA, существенные суммы. Используемое зарубежное программное обеспечение было средством производства – тысячи инженеров использовали эти программы в рамках своей повседневной работы. С введением зарубежных санкций, против наших крупных компаний, появилась проблема – их лишили права использовать ПО, т.е. лишили средств производства. Например, "Газпром" имеет многофилиальный проектный институт, в котором работают несколько тысяч сотрудников. Взамен зарубежных решений были переоснащены тысячи рабочих мест и проведено переобучение для работы с использованием нашего ПО. Все это финансировалось собственными средствами, в том числе, из бюджетов, предназначенных на оплату годовых лицензий зарубежных продуктов. Учитывая тот факт, что стоимость отечественных продуктов "СиСофт Девелопмент" и "Нанософт" (конкурентных упомянутым зарубежным компаниям) от 2-х до 8-ми раз дешевле зарубежных аналогов, то экономия была направлена на процесс перехода на российское ПО. Импортозамещение в нашей сфере означает сохранение средств производства, а не просто выбор программы. Риск потери работы у тысяч людей был очень высок, поэтому компании находили и находят средства для перехода на отечественное ПО.
Однако в жилом строительстве ситуация кардинально иная. Крупные застройщики жилья, например, такие как Донстрой, предпринимают усилия осуществить такой переход самостоятельно, но у них, как правило, большая часть объемов проектирования приходится на субподрядчиков – это десятки или даже сотни небольших компаний, выполняющих проекты или разделы проектов. В таких компаниях, которых десятки тысяч по всей стране, работает по 10-20, иногда до 50 человек. Находясь в условиях жесточайшей конкуренции, эти небольшие компании вряд ли могут приобрести должное количество лицензий и раздать их своим сотрудникам. Универсального решения нет. Некоторые крупные застройщики выкупают у нас большие количества лицензий и разрешают небольшим компаниям ими пользоваться на срок выполнения проекта – это хороший вариант решения, но не все готовы идти на такие шаги. Можно постепенно устанавливать соответствующие требования и увеличивать количество организаций, перешедших на российское ПО, но это происходит медленно.
Кроме того, существуют еще проблемы с "трофейными" лицензиями.
— Есть мнение, что использование западного программного обеспечения, особенно пиратских версий, только тормозит развитие технологий информационного моделирования. Согласны ли Вы с этим утверждением? Какое наставление, напутствие можете дать игрокам рынка?
— Возможно, я буду резок в этом вопросе, но уверен в своей позиции. Часто слышу, что нужно оправдать использование пиратского или "трофейного" ПО. Но у этого есть одно название - воровство! "Пираты" не только нарушают закон, но и лишают возможности нормального развития отечественных продуктов. Не могу понять, как можно оправдывать вора.
Мне кажется странным, что кто-то обосновывает кражу тем, что ему нужно выполнить свою работу. Но ведь можно не воровать! Если нет денег оплатить постоянную лицензию, то можно приобрести временную – это не так дорого.
Совет прост: не воруйте! Найдите способ реализовать свои проекты на отечественном доступном ПО.
— Однако у бизнеса есть жалобы на слишком сложные критерии попадания в реестр отечественного ПО Минцифры. Как вы считаете, насколько обоснованы такие претензии? Может быть, следует упростить правила включения в реестр?
— Когда реестр только появился, иностранные компании пытались остаться в России и обмануть наши законы. Они писали небольшие программы, позиционируя их как российские. Но на самом деле все было зарубежным: серверы, поддержка – все находилось за границей. Нахождение информации за границей и возможность дистанционного отключения – это реальный риск для пользователей. Что было неоднократно подтверждено реальным отключением и утратой данных.
Реестр Минцифры исправил это положение. Сейчас реестр необходим, чтобы защитить отечественные компании от рисков, возникающих от использования иностранного ПО.
Процедура включения в реестр проста и понятна. Если вы настоящая компания и у вас есть реальный продукт, то подадите заявку и будете ждать согласно установленному регламенту. Существуют четкие требования и порядок действий. Раньше приходилось ждать полгода, а сейчас – только около месяца. Все честно и понятно. Месяц – не так много, если вы продаете хорошее программное обеспечение, цикл разработки которого занимает год или более. Поэтому все эти разговоры не имеют смысла. Реестр работает хорошо. И Минцифры, которое усовершенствовало процедуру включения в реестр, заслуживает благодарности.
— Сейчас ведутся разговоры уже про не импортозамещение, а про импортоулучшение. Есть ли у российских разработчиков примеры решений, которых нет на Западе? И можно ли утверждать, что в каких-то вопросах мы достигли чего-то большего?
— Не берусь говорить о рынке ИТ в целом, однако могу рассказать о рынке информационного моделирования. Уверен, что наша программа для информационного моделирования – лучшая в мире и могу это доказать!
На рынке программных продуктов для проектирования промышленных и гражданских объектов представлено несколько крупных компаний, производящих САПР тяжелого класса для проектирования промышленных и технически сложных объектов, – Intergraph (Hexagon), AVEVA, а также разработчиков САПР легкого класса для проектирования жилья и объектов гражданского строительства – Autodesk и Bentley Systems. У них большая история развития и их достижения велики, но существует общая большая проблема: их программы не комплексные в охвате основных инженерных специальностей и плохо совместимы друг с другом даже в рамках одного разработчика.
AVEVA начала работать более 40 лет назад в сфере химии и трубопроводов. Она создала прекрасную систему проектирования сложных технологических трубопроводных систем, но на этом всё! Остальное ПО приобреталось за счет поглощения других компаний! У Autodesk похожая история: она создала AutoCAD – электронный кульман и многие годы развивалась за счет поглощения компаний с различными наработками – Revit, CAiCE Software Corporation (основа Civil 3D), Softdesk (основа MEP-продуктов) и других. Такой подход к развитию позволяет ИТ-компании занять соответствующую нишу на рынке и заявить о наличии продукта, но никоим образом не решает проблему совместимости и переносит все проблемы на плечи пользователя. Это дорого, сложно и требует постоянных исправлений и доработок.
В проектных организациях инженеры и конструкторы разных специальностей были вынуждены использовать иностранное программное обеспечение, где программы плохо совместимы между собой и не могут обеспечить высокое качество проектов за счет минимизации ошибок, связанных с человеческим фактором. Применение любых САПР, даже импортных, лучше, чем проектирование вручную – качество проектов в любом случае будет выше, но, безусловно, несравнимо ниже, чем то, что дают наши продукты с бесшовной интеграцией между специальностями.
Наша компания – первая, и, как мне кажется, единственная в мире предлагает цельное, полностью интегрированное комплексное решение, охватывающее все инженерные специальности: электрик понимает строителя, строитель – технолога и т.д. Многие пользователи, работающие в том числе в компаниях "Роснефть", "Газпром", "Росатом", проектных подразделениях департамента строительства города Москвы, "Еврохим" и многие другие, имеющие опыт работы с зарубежным ПО тяжелого класса, а теперь использующее наше программное обеспечение, подтверждают, что это первый комплексный подход в мире. Считаю, что, начав свои разработки в области ТИМ позже зарубежных компаний, нам удалось избежать чужих ошибок: мы не латали технологические "дыры" путем поглощения, а спроектировали и разработали свою систему информационного моделирования – лучшую в мире!
Многие компании уже перешли на отечественное ПО. Нужно сказать, что переход на российские продукты для проектирования в промышленном и гражданском строительстве осуществляется легче, чем в других отраслях – отечественные САПР, в том числе наши тяжелые САПР, документооборот и СУИД очень развиты и лучше зарубежных. Иногда шучу, что когда западные САПР-компании вернутся и увидят, насколько их ПО легко заменили, то будут бояться, что мы сможем занять их место и на мировом рынке. По правде говоря, когда речь заходит о возвращении зарубежных компаний на российский рынок, проблема честной конкуренции с ними не вызывает опасения. Убежден: власти понимают и осознают, что в развитие ИТ-отрасли вложены невероятные силы, деньги и ресурсы и, по сути, отечественное ИТ – это стратегически важная отрасль.
В целом, думаю, что иностранным конкурентам будет сложно. Те компании, которые использовали зарубежный софт, были вынуждены за год или два перейти на отечественное ПО, а кто-то и до сих пор продолжает тратить на это время, деньги и ресурсы, приобретение лицензий, адаптацию к производственным процессам, обучение персонала… Теперь представьте, как это все вернуть вспять.
— В начале прошлого года Министерство промышленности и торговли заявило о готовности предоставлять субсидии на внедрение российского программного обеспечения. В основном за поддержкой обращались крупные компании из различных секторов: металлургии, автомобилестроения, авиастроения, железнодорожного машиностроения и т.д. Однако строительство в этом списке не упоминалось. О чем это свидетельствует? Возможно, дело в том, что строительные проекты не такие дорогостоящие, как в других отраслях, или же цифровизация не так остро ощущается в этой сфере?
— В прошлом году мы заключили договор с Объединенной судостроительной корпорацией на создание судостроительной САПР. Когда начали изучать эту тему, обнаружили, что судостроение – очень закрытая и наукоемкая отрасль. Численность сотрудников в предприятиях большая, предприятия крупные и территориально сконцентрированные, можно сказать, градообразующие и оснащенные в основном зарубежным ПО. Характер работы предприятий практически непрерывный и очень ответственный, многие из них связаны с разработкой компонентов ядерной триады России. Представьте: у вас есть государственный заказ на объект морской техники, и вы уже работаете над ним, работа проходит в жестких условиях, строгих сроках и в устоявшихся процессах производства, а при этом необходимо заменить рабочие инструменты, программы, базы данных и обучить сотрудников работе с новым ПО, все это без отрыва от производства и без права сорвать сроки по контакту. По сути, это как замена колес автомобиля в движении – почти невозможно, но сделать нужно!
Такую отрасль перевести на отечественное ПО будет сложной и дорогостоящей задачей – без государственной или банковской помощи подобная замена просто невозможна.
Строительство – одна из древнейших отраслей экономики, которая не менялась тысячелетиями. Говорят, что пропорции кирпича незыблемы с времен Вавилона. Отношение к строительству и сам строительный бизнес остаются в основном неизменными, меняются только скорости и технологии. Компании и люди имеют чрезвычайно низкий порог вхождения в отрасль. Строительство – одна из самых больших отраслей с точки зрения ресурсов и занятых людей. При этом, в отличие от других областей деятельности, строительный бизнес распределен по тысячам компаний. Это обеспечивает намного больше устойчивости самой отрасли и больше возможностей по переходу на отечественное ПО.
Кроме необычайной устойчивости и самодостаточности строительной отрасли, нужно признать, что готовность отечественного программного обеспечения для строительства была и есть намного выше, чем в том же судостроении. Даже когда иностранные разработчики активно осуществляли свою деятельность в России, отечественное ПО для строительства имело свою долю на рынке и развивалось, пусть и не такими темпами, как сейчас. Поэтому государственное субсидирование строительной отрасли именно для перехода на отечественное ПО, скорее всего, не так востребовано, как в других сферах. Думаю, что субсидировать строительный софт не нужно, лучше сформулировать требования, где российские программные продукты и информационное моделирование обязательны, а субсидии лучше пустить на ипотечные программы. Это позволит обеспечить поддержку строительной отрасли и повысит возможности граждан обрести собственное жилье.
— По данным ДОМ.РФ, на этапах проектирования и строительства доля возводимого жилья с применением технологий информационного моделирования достигает 50%. А как обстоят дела на этапе эксплуатации, который часто упоминают, но в подробности не вдаются? Есть ли у отечественных разработчиков решения для этого этапа? Можете ли Вы, Ваша компания, использовать накопленные базы данных для эксплуатации зданий и каким образом?
— Вопрос о российском программном обеспечении для строительной отрасли является сложным и многогранным. Существует много решений. Например, для управления строительными проектами предназначен "Экзон", TDMS и его аналоги. Для кадастровых работ и БТИ – PlanTracer. Для части эксплуатационных задач есть ГИС ЖКХ – федеральная система, которая обрабатывает информацию о жилищном фонде, работах по содержанию и ремонту в многоквартирных домах, коммунальных услугах, платежах за коммунальные услуги.
Наша компания предлагает решения на базе линеек Model Studio CS и TDMS, собственной разработки, обеспечивающие сохранение инженерных данных, чертежей, информационной модели для эксплуатации зданий и технически сложных объектов, производств. Хранение такой информации реализует концепцию информационной модели и используется для перепроектирования, ремонтов, реконструкций, переоснащения, предупреждения аварий, текущего обслуживания инфраструктуры.
— И в заключение: каковы перспективы развития решений ГК "СиСофт" в России и, возможно, за ее пределами?
— На протяжении последних лет у нас идет бурное развитие – как технологическое, так и в бизнесе. Тесное сотрудничество с крупнейшими компаниями, пользователями наших продуктов, позволили нам расти, выпустить целую линейку новых продуктов, усилить качество продукции, трансформировать бизнес-процессы, но, наверное, самое главное, мы получили беспрецедентную экспертизу от пользователей, что повлияло на планы развития.
В 2024 году по инициативе департамента ПАО "Газпром" были проведены два очень важных для развития информационного моделирования мероприятия с участием ПАО "Газпром", ПАО НК "Роснефть", АО "ЕвроХим" и ГК "Росатом". На них обсуждались проблемы дальнейшего развития решений ГК "СиСофт". Сейчас активно прорабатывается вопрос о создании сообщества "мегакомпаний", в рамках которого ключевые пользователи продуктов ГК "СиСофт" смогут влиять на разработку ее продуктов.
Не менее важным является развитие проекта с Объединенной судостроительной корпорацией (АО "ОСК"). На сегодняшний день завершен этап "эскизного проекта" и осуществляется формирование технического решения. Эта работа ведется с участием государственного финансирования и требует высочайшей ответственности, сопровождаясь огромным количеством отчетной документации.
Хотелось бы напомнить, что мы находимся на сложном историческом этапе, а это – отличное время для перезагрузки, для изменений, для перестроения устоявшихся и закоснелых процессов, в том числе и для замены ПО. Те, кто вовремя понял это, уже усовершенствовал процессы своего производства, сделал их более современными и внедрил наши решения или находится на завершающей стадии их внедрения.
Верю, что в конце 2025 или уже в 2026 году отечественные продукты найдут дорогу на иностранные рынки и начнут массово использоваться за рубежом. Думаю, что наше ПО и ПО наших российских коллег имеет прекрасный функционал и высокое качество и способно успешно конкурировать с зарубежным софтом.
Кстати, о российских коллегах: компания "Нанософт", разработчик платформы Нанокад, которая суперуспешно заменила продукты компании Autodesk, планирует стать публичным акционерным обществом и рассматривают выход на биржу. Если не ошибаюсь это первая отечественный САПР-разработчик, который решился на IPO. Покупка их акций очень неплохой вариант заработать на дивидендах. Нацеленность Нанософт на развитие как компании – это прекрасный индикатор качества отрасли и зрелости отечественного ПО!
Надеюсь, что и наши достижения заметны не только в России, но и за рубежом. Хотелось бы начать экспансию!