О главных рисках украинского конфликта
На входе меня встречал крепкий молодой человек в футболке цвета хаки.
– Я почему-то думала, что придет девушка. Аспирантка…
Молодой человек засмеялся: ？Вы же знаете научные интересы Алексея Георгиевича. Это очень сурово？.
Академик Алексей Арбатов — глава Центра международной безопасности ИМЭМО РАН. Один из лучших в России экспертов по контролю над вооружениями. Кому, как не ему, задать вопросы о риске Третьей мировой.
Из кабинета Арбатова в институте-башне красивый вид на Москву. Рассекреченный американский список целей для ядерного удара по Советскому Союзу гласил: больше всего их в нашей столице. 157.
– Алексей Георгиевич, МИД подтвердил, что готовятся изменения в российскую ядерную доктрину. Вы в этой работе участвуете?
– Нет. Я участвую только в широких обсуждениях, которые происходят в экспертном сообществе.
– Тем лучше, вы не связаны обязательствами, поэтому спрошу: какие изменения доктрины видятся вам возможными?
– Документ ？Основы политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания？ приняли в 2020 году. С тех пор многое изменилось: стало ясно, что ядерное сдерживание не защищает Россию от ударов беспилотников вглубь территории, предотвратить вторжение украинских войск в Курскую область, не исключило поставки Украине ракет значительной дальности со стороны НАТО. Все это было немыслимо четыре года назад.
В текущей доктрине сказано: мы можем применить ядерное оружие в ответ на ядерное нападение и ？агрессию против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства？. Можно дополнить: ？…и другие жизненно важные интересы？
Далее — указывая на агрессию с использованием обычных вооружений, забыли наших союзников. Можно было бы добавить: ？В ответ на агрессию против РФ и ее союзников？, тем более, что в Беларуси разместили российское ядерное оружие.
Мы пишем доктрину для вероятного противника, чтобы удержать его от нежелательных действий. Корректируя доктрину, нужно помнить, что ядерный удар — это исключительная и вынужденная мера, а не помело, которым можно мести по всем углам.
– Противник ведет себя так нагло, что порой думаешь: нас прямо-таки провоцируют на удар тактическим ядерным оружием. Это впечатление обманчиво?
– Обманчиво. Украина и Запад, наоборот, очень этого опасаются. Иначе Украине уже давно предоставили бы ракеты большой дальности и разрешили их применять вглубь нашей территории.
Какой интерес спровоцировать нас на применение ядерного оружия? В очередной раз заклеймить Москву с трибуны ООН?
– Украинцы для Запада — расходный материал. Есть мнение, что в ответ на локальный удар на Россию много чего обрушится.
– Если бы они хотели и могли, то за два с половиной года без труда нашли бы или создали повод, как в 2003 году для вторжения в Ирак. Первое применение ядерного оружия – единственный реальный порог. Дальше откроется ящик Пандоры, пропасть. Контролировать обмен такими ударами абсолютно невозможно. Даже сдерживать эскалацию налетов обычных ракет и беспилотников становится все труднее.
– И все же призывы ？бахнуть тактическим ядерным？ весьма популярны. Говорят: можно выбрать пустынную местность, Запад будет бесконечно долго думать, как ответить, а то и вовсе побоится отвечать.
– Хиросимская бомба была тактическим ядерным оружием по современным стандартам. Что, если авиабомба или ракета промахнется и попадет не в какую-то изолированную цель, а в город? Или ее отклонит ракета-перехватчик?
Вы разом уничтожите 50-80 тысяч человек, заразите огромную местность, вызовете сплошные пожары…
В ответ НАТО планирует нанести массированный удар обычными вооружениями. Те, кто продвигают эти идеи, говорят: ？А мы тогда нанесем групповой ядерный удар？ (несколькими ракетами — Ред.). Ну и получим в ответ массированный ядерный залп. Потому что другая сторона решит: Рубикон уже перейден, а так будет хотя бы шанс снизить мощь ответного удара России. Именно так поступит Москва в зеркальной ситуации, что было сказано на самом высоком уровне.
И что тогда скажут эти ядерные ？огнепоклонники？? Извините, ошибочка вышла, мы не это имели в виду? Поздно будет. Нельзя начинать шахматную партию, зная только первый ход е2-е4, итог будет плачевный.
– Я почитываю американские форумы, там обыватели пишут: да у русских все ракеты ржавые, если мы нападем, нам ничего не будет…
– Это глупости, у нас все еще огромный потенциал, хотя он был значительно сокращен за минувшие 30 лет. Наши силы планомерно обновляются, они имеют высокую живучесть на старте и в полете, даже их части. Достаточно, чтобы ответным ударом уничтожить всех вероятных противников поодиночке и вместе взятых.
– Последнее полноценное ядерное испытание, подземное, СССР провел в 1990 году на Новой Земле, Штаты — в 1992-м в Неваде. Сейчас на учениях используют компьютерное моделирование и носители без боеголовок. Насколько точны такие имитации?
– Естественно, всегда есть погрешность, но абсолютная разрушительная ядерная мощь настолько велика, что на результаты применения это практически никак не влияет.
– Нужно ли нам возобновить испытания, чтобы заставить Запад прийти в себя?
– Думаю, эффект будет прямо противоположный. В прошлом году Россия отозвала ратификацию Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), но не вышла из него. Если решим выйти, чтобы снова проводить испытания, то другие ядерные государства тоже выйдут и приступят к испытаниям.
А потом и неядерные страны станут покидать Договор о нераспространении ядерного оружия и ДВЗЯИ. У них будут все основания решить, что им тоже нужно такое оружие в целях безопасности, раз ядерные державы возобновили его испытания и наращивание. Вместо девяти нынешних ядерных государств лет через 10-15 будем иметь двадцать или больше, в основном вблизи наших границ.
Какой будет сохранность их ядерного арсенала, надежность предотвращения несанкционированного использования, психология лидеров, внутренняя стабильность. Бог весть…
– Сейчас ведь не так сложно собрать ядерное устройство? К вопросу о терроризме…
– Не очень сложно. Как это сделать, знают студенты физических институтов. Вопрос в том, чтобы раздобыть нужное количество высокообогащенного урана или плутония. Террористы вполне могут к ним получить доступ — особенно если пойдет распространение ядерного оружия в страны, где не будет обеспечена его достаточная сохранность. И собрать тайком бомбу из разрозненных частей, которые свезут со всего света в какой-нибудь подвал. Или доставить устройство на спортивном самолете, трейлере или прогулочном катере.
– Какая вероятность такого сценария в процентах?
– Она весьма велика. А если развалится международная система контроля — будет выше 90%.
– Идет много сообщений о том, что украинцы готовят ядерную провокацию, ？грязную бомбу？, чтобы потом все свалить на Россию. Не дай Бог, подобное происходит. Что дальше?
– ？Грязная бомба？ — это устройство не для ядерного взрыва, а для распыления радиоактивного материала обычной взрывчаткой. Что и на кого можно свалить — вопрос туманный. Но ядерным ударом на это никто не ответит. Будет проведено международное расследование, хотя опыт последних лет в этом плане весьма неоднозначен. В любом случае, провокация подобного рода — глупая затея.
– Пентагон стал вкладывать огромные деньги в Искусственный Интеллект. Видный американский эксперт, Леопольд Ашенбреннер, опубликовал прогноз: лидеры этой гонки будут править миром — ИИ поможет создать вооружения, которые невозможно отследить. Или, наоборот, непробиваемую ПРО…
– Таких прогнозов можно придумать вагон и маленькую тележку. Конечно, ИИ меняет военные стратегии. Но не сам по себе, а в сочетании со многими другими технологиями и системами.
Например, множественные созвездия малогабаритных дешевых спутников смогут обеспечить постоянный контроль над всей поверхностью Земли. Искусственный Интеллект нужен, чтобы выделять искомые объекты из этого огромного объема информации. Скажем, развертывание грунтово-мобильных межконтинентальных ракет — сейчас разведывательные спутники постоянно следить за их перемещением не могут.
– Речь, скорее, идет о прорывных конструктивных решениях. Прогнозируют, что к 2030 году ИИ превзойдет человеческий интеллект.
– Значит время у нас еще есть, а человеческий интеллект зачастую оставляет желать много лучшего. А вообще, последние полвека я беспрерывно слышал прогнозы: ？Вот-вот появится такое, что все изменится？. Большинство идей не сбылось.
– Когда появился интернет, вы думали, что у него будет такой потенциал?
– Конечно, не думал. Но он пока не создал средств для отслеживания стратегических ракетных подлодок в океанских глубинах.
– Какой совет дадите обычным людям, которые очень боятся ядерной войны?
– Я бы сказал: ？Правильно боитесь, потому что ядерная война — это конец нашей цивилизации, без которой выжившие позавидуют мертвым？. А совет только один: не верить ядерным ？великим комбинаторам？ и в меру своих возможностей делать все, чтобы такого не допустить.
– Вы бы построили себе бункер Судного дня?
– Ни за что.
– Почему?
– А потому что я не хочу жить после обмена ядерными ударами.
Беседовала Ирина Ринаева