И кто должен сидеть на скамье подсудимых?
Владимир Щербаков
Во Владивостоке опять проходят слушания по делу о катастрофе, произошедшей в ноябре 2008 года на атомной субмарине ？Нерпа？. Ранее присяжные оправдали капитана 1-го ранга Д. Лаврентьева и старшину 1-й статьи Д. Гробова, которых следствие сочло виновниками страшного ЧП. Однако приговор был опротестован.
Процесс идет в закрытом режиме. Однако еще до того, как он начался, ряд высокопоставленных представителей гособвинения высказали некоторым российским СМИ точку зрения на обстоятельства, приведшие к гибели двух десятков человек, вызвавшую крайнее удивление многих специалистов. Так, в интервью газете ？Комсомольская правда – Владивосток？ 12 июля руководитель военного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тихоокеанскому флоту полковник юстиции Виктор Грунин заявил, что информация о смерти людей на АПЛ ？Нерпа？ вследствие подачи во второй отсек подлодки вместо хладона (фреона) нештатного тетрахлорэтилена является мифом.
？Не от отравления, а от удушья？
？Оба вещества – и фреон (хладон 114В2), и тетрахлорэтилен – одинаково воздействуют на человека, – подчеркивает Грунин. – Главное отличие фреона – он быстрее тетрахлорэтилена вытесняет кислород, именно поэтому он и используется в системах пожаротушения. После подачи огнегасящей смеси в замкнутое помещение вытесняется кислород и человек задыхается. Эти выводы подтверждаются многочисленными (более 140) уникальными экспертными исследованиями, в ходе которых установлено, что люди на АПЛ ？Нерпа？ погибли не от отравления, а от удушья, то есть от нехватки кислорода？.
Коллаж Андрея Седых
По мнению полковника юстиции, ？не имеет значения, из каких именно компонентов состояла огнегасящая смесь, поскольку при ее подаче в отсек кислород был вытеснен. Учитывая, что огнегаситель был подан Гробовым внезапно, многие, прежде всего спавшие члены экипажа, не успели воспользоваться дыхательными аппаратами. К таким выводам пришли как эксперты в области судебной медицины Приморского края, так и ведущие научные работники Российской академии медицинских наук, имеющие ученые степени кандидатов и докторов медицинских наук？.
Данную позицию подтверждает в интервью газете ？Известия？ и военный прокурор Тихоокеанского флота генерал-майор юстиции Сергей Коломиец.
Для оценки правоты высказываний Грунина и Коломийца прежде всего стоит обратиться к открытым официальным документам.
Не вытесняет кислород, не разбавляет атмосферу
Методическое пособие ？Оценка опасности токсического воздействия огнетушащих газов и аэрозолей, применяемых для объемного пожаротушения？ разработано по заказу МЧС России сотрудниками Санкт-Петербургского филиала ФГУ ？Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны？ (ФГУ ВНИИПО) при участии специалистов Северо-Западного научного центра гигиены и общественного здоровья Минздрава РФ.
На первых страницах пособия читаем: ？По механизму тушения газовые ОТВ (огнетушащие вещества. – В.Щ.) подразделяют на инертные разбавители, существенно снижающие содержание кислорода, и ингибиторы горения, оказывающие тормозящее влияние на химические реакции в пламени. К первым относят диоксид углерода, азот, аргон, смеси из них, ко вторым – галогенсодержащие углеводороды, обладающие, как известно, наибольшей огнетушащей способностью (товарное наименование в России – хладоны, международное – галоны)？.
Принцип действия первых систем основан на том, что для поддержания горения необходимым условием является наличие в объеме воздуха в зоне пожара кислорода не менее 12–12,5 процента. При вводе инертного газа в помещении содержание кислорода снижается до значения менее 12 процентов (при необходимости – до 4–5%). Это создает условия, не поддерживающие горение. Напротив, ингибиторы – тот же фреон (хладон) – используют механизм тушения, основанный на замедлении самой реакции горения. Попав в зону горения, они интенсивно распадаются с образованием свободных радикалов, которые вступают в реакцию с первичными продуктами горения. В результате происходит снижение скорости горения до полного затухания огня.
Таким образом, заявление о том, что фреон (хладон) вытеснил кислород из помещения, как минимум несуразно.
Полностью противоречит описанию результатов действия хладона в авторитетном методическом пособии и следующее утверждение Сергея Коломийца: ？Примерно за две минуты произошло вытеснение кислорода из воздуха и замещение его огнегасящей смесью. Содержание кислорода во втором отсеке АПЛ ？Нерпа？ снизилось с исходного (21%) до порогового значения (12%), при котором наступает остановка дыхательных процессов человеческого организма？.
Согласно своду правил СП 5.13130.2009 ？Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования？ при огнетушащей концентрации хладонов, которая в разы ниже, чем для сжатых газов, остаточная концентрация кислорода составляет 17,3–19,9 процента. Это обеспечивает человеку достаточно свободное дыхание. Данная концентрация кислорода соответствует разреженности воздуха на высоте около 2500 метров и относительно свободно переносится абсолютным большинством людей, исключая астматиков, сердечников и тех, кто страдает иными специфическими заболеваниями. Но ведь недужных на боевом корабле не должно быть по определению.
Однако даже если бы содержание кислорода в отсеке АПЛ ？Нерпа？ снизилось до 12 процентов, это никоим образом не могло привести к массовой гибели вполне здоровых людей. Почти такая же концентрация кислорода содержится в горном воздухе на высоте около 3000 метров над уровнем моря. Примеров восхождения альпинистов на такие вершины без кислородных приборов не счесть. Факты массовых смертей отсутствуют.
Не выдерживает критики и теория о вытеснении кислорода из герметичного пространства отсека. Куда же он вытеснился из закрытого отсека?!
Миф о вредности фреона
Для ответа на вопрос об одинаковом воздействии фреона (хладона) и тетрахлорэтилена на человека вновь обратимся к пособию МЧС. Итак, хладоны ？в подавляющем большинстве являются малотоксичными веществами с преимущественно наркотическим типом действия на живой организм... Другие опасные для жизни эффекты хладонов проявляются в виде нарушений сердечной деятельности, в меньшей степени они оказывают влияние на органы дыхания, печень, кровь, на процессы энергообразования в клетках？.
Применяемый в системе ЛОХ хладон 114В2 оценивается специалистами как обладающий ？более токсичным действием？ на живые организмы. В частности, в рассматриваемом методическом пособии указывается: ？При кратковременной (15 мин.) экспозиции его смертельные концентрации для животных находятся в диапазоне 7,5–11,5 процента (для сравнения: по фреону 13В1 смертельные случаи отсутствовали во время опытов даже при концентрации его 80 процентов. – В.Щ.). В концентрации, превышающей огнетушащую (2% об.) в 1,3 раза, он обусловливает потерю двигательной способности у 50 процентов подопытных животных？. Особо отмечается, что ？в отношении продуктов термического разложения хладона 114В2 известно, что они также обладают значительно большей токсичностью, чем исходное вещество. Летальная концентрация этих продуктов соответствует 0,16 процента об.？.
Однако об опасных продуктах термического разложения в случае с АПЛ ？Нерпа？ говорить не приходится. Пожара не было, а предельно допустимая концентрация фреона 114В2 все же немаленькая – 1000 мг/м3.
ГОСТ 15899-93, разработанный Госстандартом России и принятый Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации 21 октября 1993 года, указывает: ？В концентрациях, превышающих ПДК, хладон 114В2 обладает наркотическим действием, кумулятивными свойствами не обладает？.
Для сравнения: ПДК для тетрахлорэтилена, который прописан в справочной литературе как средство, применяемое ？для химической чистки одежды, обезжиривания металлов, в качестве растворителя в текстильной промышленности？, составляет всего 10 мг/м3, то есть он опаснее хладона 114В2 в 100 раз, за что и отнесен не к 4-му, как хладон, а к 3-му классу опасности.
В труде ？Пожарная опасность строительных материалов？, вышедшем в ？Стройиздате？ в 1988 году, отмечается: ？Анализ статистики пожаров показывает, что в 70% случаев гибели людей на пожарах причиной смерти было удушье, причем в 50% случаев летальный исход был вызван отравлением СО. Применение для тушения пожаров любого из рассматриваемых хладонов (в том числе там есть и хладон 114В2. – В.Щ.) позволяет снизить общую концентрацию токсичных продуктов горения и разложения веществ и представляет таким образом единственную возможность остаться живыми людям, блокированным пожаром？.
Как после этого можно говорить о том, что ？и фреон (хладон 114В2), и тетрахлорэтилен – сильнодействующие вещества？? Что ？оба предназначены для использования в системах пожаротушения и вытесняют кислород？? Или что они ？одинаково воздействуют на человека？? И тем более что ？главное отличие фреона – он быстрее тетрахлорэтилена вытесняет кислород, именно поэтому он и используется в системах пожаротушения？?
Как минимум это заблуждение…
Фактически это диверсия
В подтверждение того, что ？полив？ фреоном 114В2 не оказал бы столь пагубного действия на моряков и заводчан в отсеке АПЛ ？Нерпа？, вновь обратимся к методическому пособию МЧС РФ: ？При испытаниях химически чистого хладона 114В2 в нормативной концентрации не зарегистрированы случаи гибели животных во время экспозиции и в течение 10 суток после нее...
Вместе с тем проведенные исследования показали, что кратковременное воздействие хладона 114В2 в огнетушащей концентрации не является безвредным или по меньшей мере бессимптомным. В частности, при наблюдении за поведением животных во время экспозиции отмечалось их двигательное возбуждение, особенно выраженное в группах подопытных белых мышей. Инструментальными методами исследований выявлены также функциональные сдвиги со стороны сердечно-сосудистой и дыхательной систем подопытных белых крыс…？
Однако сторона обвинения говорит о том, что моряки и заводчане умерли от асфиксии. Но мало установить, что человек задохнулся, надо понять, что стало причиной прекращения работы легких. И вот тут как раз и стоит вспомнить о том, какое по характеру вредное воздействие на организм человека оказывает тетрахлорэтилен, который в баллонах системы ЛОХ оказался в количестве 64,4 процента, тогда как положенного хладона 114В2 – всего 34,6 процента.
В первом томе справочника ？Вредные вещества в промышленности？, изданного в 1976 году, в разделе о тетрахлорэтилене указывается, что для отравления данным веществом характерны тошнота и рвота, потеря сознания и пр. При этом со ссылкой на зарубежные источники указывается: за предшествующие 10 лет зафиксировано 63 случая острого отравления данным веществом, включая смертельные.
Дается также ссылка на характерный эпизод – смертельное отравление после четырех месяцев работы в химчистке. Патологоанатомический диагноз: токсическая пневмония, некроз печени, жировая дегенерация сердечной мышцы.
Это вещество на ？Нерпе？ и вылилось в отсек, где находились несколько десятков человек. При этом ни командир, ни кто-либо другой, получается, не знали о том, что в баллоны ЛОХ вместо огнегасителя может быть заправлен ядовитый растворитель, и потому попросту не могли вовремя предпринять соответствующие меры.
Особо подчеркну – тетрахлорэтилен никогда не используется в системах газового пожаротушения. Нет его и в списке веществ, утвержденных и разрешенных к такому использованию. Вопрос о том, как он оказался в баллонах системы ЛОХ на АПЛ ？Нерпа？, – повод для посадки на скамью подсудимых целого ряда руководителей. Это настоящая диверсия, едва не приведшая к срыву важного для России контракта с Министерством обороны Индии и подрыву авторитета России как надежного поставщика вооружений и военной техники.
Владимир Щербаков
ОПК
Вы либо заблуждаетесь, либо нагнетаете. Достаточно открыть MSDS по каждому из этих веществ, чтобы установить: тетрахлорэтилен (C2Cl4) ядовит только при длительном воздействии. При кратковременном воздействии никакого вреда нет. Тетрахлорэтилен - это жидкость с температурой кипения 121 градус, а 114В2 кипит при 47 градусах. При тушении пожаров логично применять жидкость, которая легче испаряется, и быстрее вытесняет кислород. Кроме того, при высоких температурах, тетрахлорэтилен может превращаться в ядовитый фосген. Люди совершенно точно погибли от удушья, а не от отравления. Впрочем, факт диверсии также налицо: тушить пожары тетрахлорэтиленом нельзя. Мне вот другое непонятно: Вы нарыли кучу странных цитат из странных документов, но не удосужились прочитать коротенькие MSDS - главные документы, из которых следует узнавать химические и физические свойства веществ.
Сейчас не знаю, но лет 10 назад некоторые дети баловались нюханием паров клея "Момент". Были летальные исходы. Меня как механика более напрягает полное отсутствие результатов - все засекречено - действий Гробова и и фактических проверок при такой смеси как она в АПЛ себя ведет - все в ПДУ и приборы - на крысах. Из трагедии мутняк сделали. А если я гипотетически сниму плутониевые элементы с ракет и фрукты типа "гранат" поставлю. То я враг или миротворец?
А сегодня у нас благополучно седьмой за 2 года космический аппарат своему железному богу "душу" отдал. Проавда на его борту Гробова не было.
Так отчего же умерли люди на подлодке от удушья？ спасибо кэп
а в приличных газетах, темы о смерти под запретом к обсуждению, но тут дерьмократия победила здравый смысл, и своих толерастиков.
Сергей М, 20:17, 7 Августа 2012 Сейчас не знаю, но лет 10 назад некоторые дети баловались нюханием паров клея "Момент". Были летальные исходы. Меня как механика более напрягает полное отсутствие результатов - все засекречено - действий Гробова и и фактических проверок при такой смеси как она в АПЛ себя ведет - все в ПДУ и приборы - на крысах. Из трагедии мутняк сделали. А если я гипотетически сниму плутониевые элементы с ракет и фрукты типа "гранат" поставлю. То я враг или миротворец? ты дурак, "кто ж его посадит он же каменный", ну я не помню как там было..
Вот кто истинный дурак - это ты. Ранее все было вручную. Ты не знаешь о такой опции, как автоматическая продувка отсека воздухом. Интегральный сигнал от датчиков - возгорания-самый главный датчик и от датчиков молибдена. Смерть тебе шпиону. Температура в отсеках не возросла, а дрянь поступила. И где был интегральный воздушный датчик? Я тебя, шпион спрашиваю!
Шпиен! Ты же ни разу на ПЛ не был. Прочти хоть в ВИкипедии, зачем нужна на ПЛ система дожигания водорода и что это. Меньше пота будет.
Мне тебя жаль - дефективный по жизни.
Я и сдавал технику и принимал.А это у БЧ5 - почти весь корабль. Все были живы. Чего и тебе желаю. На всякий случай доложу - старая техника без ЗИПА бывает опасней новой. Только новую нужно весьма тщательно принимать, особенно документацию и ЗИП.
А почему я про старую технику - ну нет на часть ее ЗИПА, даже на складах ВМФ. Занимался этим вопросом.
Почему не сработала аварийная звуковая сигнализация? Как бы ни спали она должна была поднять всех.
Женя, Вы 141 эксперт по отравлению тетраХЛОРэтиленом. Вам прощается то, что Вы поверхностно и только на MSDS. Всех 141, в том числе и экспертов, подписавшихся под экспертизой, на основании которой как флагом машут и представители СКР и ГВП, ебашу одни неотразимым ударом (так Юз Алешковский пишет, а он признанный Союзом писателей). Экспертизу подписал господин Верескунов. Однако, он отмечает, первое: кроме погибших есть пострадавшие от отравления ХЛОРОсодержащим веществом. Женя, в формуле фреона-114В2 есть ХЛОР? Второе, господин Верескунов, осторожно, только в 14 вопросе отвечает, что даже на мышках эксперимент по совместному, одновременному воздействию на организм фреона и тетрахлорэтилена опыты не проводились. А вот дальше, Женя, Вы совершенно правильно говорите о температуре кипения ТЕТРАХЛОРЭТИЛЕНА -121 градус. Но, по-скольку, Вы совершенно тупой (ну Вы же не сдавали зачет по устройству корабля, а я на пузе и зачетный лист и приказик о допуске есть, поэтому по сравнению со мной Вы тупой и не обижайтесь) в устройстве таких сложных объектов как атомная подводная лодка. Поэтому отрекитесь от 140 и + 1. Владимиру Щербакову, спасибо огромное, что подключились.
Сергею М. Механик, Вам особая благодарность за Вашу поддержку моей прошлой информационной атаки. И, чтобы расставить точки над i докладываю, что мой старший сын - старпом на "Юрие Долгоруком"(там, где было несанкционированное прохождение команд на подачу огнегасителя). Эту должность он занял, вопреки моему категорическому несогласию. На этом корабле установлена такая же система управления ЛОХ, которая на "Нерпе". Она предполагает (вот здесь внимательно, потому что вышеупомянутые юристы говорили об "автоматизированном управлении") дистанционное электронное управление системами подачи огнегасителя в отсеки с местных постов "на себя". В 2009 году я отказался от проведения комплексной экспертизы по этому делу. Но все материалы имею. Мой вывод: командир-не виновен. Смерть людей, поражение хлорсодержащим веществом произошло по вине ОАО "АСЗ", а одновременное выливание 260 литров смеси по вине "втюханной" "Авророй" системе дистанционного отсечного управления системой подачи огнегасителя. Само "втюхивание"-это уже преступление.
В оригинале материал - в два раза больше, чем опубликован. В том виде он сделан так, что в итоге не остается вообще никаких сомнений - достоверных ответов на вопрос "почему умерли" люди следствием, по крайней мере, в открытых источниках представлено не было и как в этом случае начинать суд - совершенно непонятно. Но вот ведь вы же, Сергей, и другие постоянно пишите тут - Щербаков несет бред, пишет ерунду, вопиюще некомпетентен (где-то был тут "еще один Сергей"), писать (ударение на А) не умеет и пр. Вот и подумали, наверное, - раз так непопулярен - надо сократить. Вполне понимаю такое решение, сам бы так сделал - хорошо что вообще поставили материал. В итоге в статье есть как-бы "пробелы", что и вызывает вопросы у "Жени". При полном варианте - не возникло бы ни одного вопроса, особенно про "странность" документов - я там специально пояснял, что такое методическое пособие МЧС, подготовленное ведущей организацией вне МО в России по данной теме, да еще и на основе почти 10 лет исследований и экспериментов/опытов (никакие MSDS не идут в сравнение - институт дал ответы на то, как ведет себя организм при тех или иных дозах и экспозиции, а не то, какие там у вещества хим. свойства и чем оно "вообще" опасно или нет). Вот как-то так...
В том хладоне 114B2, который предназначен для системы ЛОХ, по ГОСТ не допускаются даже следы тетрахлорэтилена. Нормальный его расход для тушения заданных пожаров во 2 отсеке "Нерпы" - 130 литров, один резервуар станции ЛОХ, одна бочка. На "Нерпе" во второй отсек было вдуто 260 литров фальшивого огнегасителя, две бочки. В этих 260 литрах было всего 90 литров хладона, но 170 литров терахлорэтилена, который не применяется для тушения пожаров. Хладона было явно мало, чтобы потушить заданные пожары. Вопрос к следствию - с какой целью во второй отсек "Нерпы" было вдуто 2 бочки с тетрахлорэтиленом, тогда как для тушения пожара необходимо было бы вдуть 1 бочку без него? Щербаков написал правильную статью. Небольшое уточнение - тетрахлорэтилен относится ко 2-му классу опасности, высокоопасное вещество, есть документ Минздрава России. В Газпроме тоже - 2-ой класс. Лаврентьев и Гробов абсолютно не виновны в смерти людей.
"Мужику из Питера": 3-й класс давал по МЧС, а на 2-й класс в МЗ и Газпропе - если есть ссылочка на документ в сети или номер - скиньте сюда, пожалуйста. Добавлю, что в США хладон 114В2 вообще после дополнительных исследований отнесли некоторое время назад к "4-" классу опасности, то есть даже "слабже" он чем остальные вещества из 4-го класса. В материале я указывал, но это тоже подсократили.
Это санитарные правила и нормы из СССР: http://www.mhts.ru/biblio/SNIPS/Sanpiny/4630-88/SanPiN_4630-88.htm Это документ по охране труда в России, в таблице 2 тетрахлорэтилен с классом опасности 2: http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/44/44441/index.php Это документ Газпрома, здесь тетрахлорэтилен идёт под названием перхлорэтилен: http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/51/51897/index.htm Нужно заметить, что класс опасности тетрахлорэтилена в Сети гуляет, то 2, то 3. Для подводных лодок - это совершенно постороннее вещество, не применяется ни в одной системе, разве что у химика среди реагентов найдётся грамм сто для каких-нибудь анализов.
Спасибо. В газпромовском документе, правда, что-то не нашел вещество, но и остальных хватает.
Раздел 4.2.12 Объекты социального обеспечения Таблица 4.2.12 Графа Производственные факторы, определяющие санитарную характеристику трудового процесса Тетрахлорэтилен широко используется, но под вторым своим названием *перхлорэтилен* Перхлорэтилен (2 класс опасности). В гельминтологии он используется как глистогонное средство под третьим своим названием *четырёххлористый этилен*. Именно здесь, в гельминтологии, принимаются меры по исключению попадания капельно-жидкого тетрахлорэтилена в дыхательные пути, так как он вызывает коллапс. В комментариях к статьям Елены Милашиной, я упоминал этот факт, полюбопытствуйте: http://www.novayagazeta.ru/inquests/53654.html?p=16#comment_124394
Да, про изгнание глистов - читал, но там ссылка на како-нибудь документ или учебник не приводилась, если я правильно помню.
>В.Щ. >В оригинале материал - в два раза больше, чем опубликован. В том виде он сделан так, что >в итоге не остается вообще никаких сомнений... А нельзя ли где-то опубликовать полную версию статьи...и дать ссылку, чтоб на эту статью можно было ссылаться... Для дела это нужно... У Вас наиболее доходчиво обьяснено как суть происшедшего, так и заблуждение обвинения...
Вот линк про глистов: http://www.meddr.ru/lekarstvennye_sredstva/protivoglistnye_antgelmintnye_sredstva/10658.html
В. Кирову. Оригинал статьи юридически принадлежит редакции. Бывает, что разрешают поставить его в другое издание - не конкурент так сказать. Хотя при наличии новых "ссылочек" и еще пары интересных книжек по токсикологии с примерами по тетрахлорэтилену - надо делать что-то новое..
>книжек по токсикологии с примерами по тетрахлорэтилену... Примеров в Сети не слишком много. У Вас упоминается один старый источник, это, пожалуй, и есть наиболее полный документ. Тетрахлорэтилен давно и широко применяется в машинах химчистки, работающих по замкнутому циклу без выбросов его паров в воздух помещений. Техника безопасности хорошо отработана и соблюдается. Случаи отравлений являются чрезвычайным происшествием. На "Нерпе" же была ситуация абсолютно немыслимая - в отсек вдувался аэрозоль совершенно постороннего тетрахлорэтилена бочками, 170 литров, как минимум. Там шёл тетрахлорэтиленовый дождь из десятков распылителей. Россия в одночасье удвоила мировую статистику отравлений тетрахлорэтиленом за всё время учёта этих отравлений.
Я пару книжек отсканированных добыл хороших, одна - американская - там как раз про 60-80-е годы написано, когда еще травились этим добром (один эпизод - ребенок маленький умер от того, что его завесили шторой, которую прямо перед этим чистили тетрахлоэтиленом, ребенок пусть - но все же там доза то какая от шторы??). В одной из книжек приводится ссылка на какой-то случай, когда при курении в аэрозоле тетрахлорэтилена произошло отравление - он еще и разложиться частично успел. Не встречался Вам такой случай?
В.Щ. Вы меня убедили, меня все равно захерачат. Поэтому в редакции Вам дадут мой телефон и Вы получите информацию с кем Вам связаться. Не мучайтесь со сканированием. Хотя про ребенка правильно. Но в 70-е годы на вспомогательном флоте ВМФ, и только там, применялась огнегасящая смесь БФ-2, в которую входил тетрахлорэтилен. Там от этой дури люди гибли, даже без пожаров.
Мне абсолютно ясно, что завод виновен. Никто нам не предоставит паспорт вещества, который в баллоны огненасителя заправили. И акт фактической проверки состава остаточного вещества в баллонах. Деньги и связи решают в этой (не моей) стране все.
да я ничего не сканирую - оно уже есть в таком виде, просто себе записал, прочитал пока бегло. при этом я специально не брал ни одного документа или справочника МО - только гражданские, чтобы не было вопросов типа "это военные - они ничего не знают". а так - номера документов, названия пособий, выписки и конкретные факты. насчет БФ-2 - а там разве не смесь 114В2 и бромистого этила была?
Сергею. Спасибо за слова. На мой механический взгляд система должна сработать из люболго отсека - е где сопряженный с Молибденом блок стоит, ТОЛЬКО НА БЛОКЕ МОЛИБДЕНА должна фиксироваться инфа - откуда команда пошла - для несведующих это как черный ящик самолета.
После такой трагедии, а лодка уже в Индии, я бы пожелал бравым индусам не помнить о трагедии, а служить. По данным интернета Аврора модернизировала Молибден... Это-ли не признание качества техники? И объем воровства в ВПК?
В.Щ. Там было нарушение ГОСТа составу загружаемой жидкости в систему пожаротушения. Это первая техническая ошибка.Потом была вторая - это пускай пока ошибка при управлении всей системы. Первая ошибка из-за денег, тетрахлорэитлен в составе огнагасителя - это или по "химико-технологической ошибке" из-за дешевизны (это вторые деньги, на понижении стоимости товара). И это снаряд (мина, пуля), который убивал людей. А "пушка" из которой по людям стреляли - это система дистанционного управления клапанами (МЕХАНИК специально длЯ Вас), которую придумала "Аврора", дистанционно из ОТСЕКОВ (в этом совершенно нет необходимости), навязала (предполагаю с перспективой на установку этой системы за большое бабло на всех пл перспективных-это первые деньги на завышении)"Малахиту"и его руководителю Фарафонтову (из-за чего он и нервничает). Эти клапана под управлением этой системы - открывались тогда когда этой системе "что-то не нравилось" (при сбоях питания, при простом нажимании кнопок). Лаврентьев запретил этим пользоваться даже в аварийных ситуациях. И был прав, так как испытания система до выхода в море не прошла, швартовые удостоверения не закрыты и два предствителя "Авроры" пошли в море, чтобы закрыть и испытать. Вот и испытали. 20 человек на хер.
Сергею Я что понимал- сказал, пусть и неверно. Но на индусской Нерпе все исправили и проверили? НЕ будет более ЧП:? Хотя на наших 971 по этому вопросу ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
Сергею. В наших условиях Вашему сыну быть достойным отца - я это по идеалам.
И наверное, последнее - ВЫ, как командир, по соответтствуей кафедре училища, достойны ли новые-старые фрегаты индусского проекта 23251Э имен адмиралов Эссен, Григорович и прочих? Чем эти ребята наш ФЛОТ прославили? Это не провокация.
Владимир Щербаков. Я не хочу спорить ни о чем - сами все знаете - ДЭПЛ 667 "С-ПБ" до сих пор не доведена по известным причинам - ГЭУ и ГАС. Скорость строительства наших кораблей мечтает лучшего. ФУркэ отправляет ракеты в никуда - СКР 20380. Торрпеды последнего поколения на уровне 50-х. А почему тогда "Дагестан" не уранами, а клабами в полигоне ЧФ отстрелялся в зачет? Зачем нам вечная разноплановость всего - и по оружию и по системам управления? Как мех скажу - рыбинские газовые турбины, коломенский завод с редукторами звезды и свердловскиий турбомоторный завод полностью закроют на 20 лет надводный флот, не считая ЯЭУ,котораыя в АПЛ Ясень блочного типа претворилась.
И последнее. Сейчас Рубином муссируется ЭХГ - электрохимический генератор газа - который с сегодняшних 7 суток под водой до 20 и более доведет. А что такое ЭХГ - это реакция водорода и кислорода в реакторе с выделением электроэнергии и воды. В 80-х в Палдиски был построен даже не воздухоразделительный завод, а база для экспериментальной ПЛ - тема "Катран". Все жидкое по жд подвозилось. Сброс давления - до 3% в сутки И где оно? А сама база - так томагавком ее накрыть. И все эти лодки с ЭХГ - трупы.
Ионно-литиевыые батареи - 2 завода - в Питере и Новосибирске позволяют в принципе в3-4 раза увеличить сегозняшний подводный ход с 450 (636 пр) и с 600 (677) до приемлемых атомоходов в прибрежных районах - на 20-30 суток под водой. А идет в Рубине заруба - эхг....
В.Щ. Катенин в отпуске, девушку-секретаршу о том, что Вы, возможно, позвоните для получения моего телефона, я предупредил. Никого, другого в редакции я не знаю.
Сергею. Не могу судить о всей Авроре, но по моей тематике там одни женщины были и пара стариков. От ЦНИИ ездил хоронить их начальника отдела -46 лет. Это было в начале 2000х. Всех жаль, но с техникой надо разбираться. Ипусть ЛОХ из любого отсека запустится - алгоритм прост - я включаю - а в ЦП идет от меня сигнал на Молибдене. Если через хх секунд он не гасится -вдруг в ЦП живых нет , то ЛОХ включается.
Сергею. Вспомните 705 пр. автомат. Как там ЛОХ была развязана по отсекам? И ее срабатывание. Я не в курсе.
Сергею. Не думаю, что в плане дискуссии. На боевых самолетах есть система голосового предупреждения о приближении разных нештатных ситуаций. Пилоты ее "Наташей" называют - говорит женским голосом. Что мешает нечто подобное на всех кораблях внедрить, хотя-бы на тех, которые имеют достаточный уровень автоматизации? Сработал в отсеке датчик фреона и тут же голос - "Фреон в отсеке, срочно включться в ПДУ"
Из СМИ слышал, чтоу сдаточной команды ПДУ не было. Если это правда то виноваты и кэп и завод.
Сергею М. 1). На пр. 705 управление общекорабельными системами, в том числе и ЛОХ осуществлялось дистанционно с общего пульта ("Вольфрам", "Молибден", не помню). По-скольку, это проект, по замыслу применения, а потом и создания стремился к автоматизации, то температурные датчики были "везде". Но, в то же время, опыт эксплуатации и применения этого проекта не позволяет сделать вывод, что влияние экипажа на эксплуатацию техники необходимо постепенно исключать. 2). "Аврора" поднялась на всеобщем "испуге" главкомата Куроедова. Так это обычная лавка со знаниями и опытом по созданию систем автоматического регулирования. Но, "правильный менеджмент" позволил им "безраздельно" использовать корысть и тупость сначала управления кораблестроения, а затем и УРОЗ. 3). ПДА (они сейчас так называются) были на всех, однако, у командира и его ГКП при гибели людей (в первые часы) создалось впечатление, что ини неисправны.4). Даже без "машинного" оповещения голосом на пла (у нас же не один на борту) предусмотрено вахженным инженер-механиком и вахтенным офицером. При трагедии на "Нерпе" к этому элементу БЗЖ даже у этого следствия претензий нет.
Сергей М, 21:49, 7 Августа 2012 Мне тебя жаль - дефективный по жизни. --------------- ты троль понял , тупой троль не ответил, ни разу конкретно и не понял ни слова из мною написанного. так тебе лучше не печатать, а то ......
я конкретно ответил на твои сопли по поводу татарстана, а ты не просек и зассал как кстати и всегда
На ввсех сайтах, в том числе военных появляются дебилы, как этот из татарстана? под ником шпион. Ничего умного - так, повисеть и кого-нибудь достать.
Вот ты - МУСОР под ником смерть шпионам тут на военном сайте доложи кто ты на самом деле и если служил то докажи, что служил.
СЕГОДНЯ 12 АВГУСТА 2012 ГОДА ПРОШЛО 12 ЛЕТ СО ДНЯ ГИБЕЛИ АПРК "КУРСК". Первый взрыв на лодке прогремел в 11ч.28 мин. Весь ГКП погиб и неуправляемая лодка начала погружаться из-под перископа на 108 метров. Через 2мин27 секунд - второй взрыв 5 боевых торпед. В 9 ОТСЕКЕ Остались еще 23 человека. Они умирали долго, находясь в сознании и осознавая, что мы их не спасем. Каждый из 118 имел свою жизнь. Каждый из них принял свою смерть. Но они в этот ДЕНЬ 12 ЛЕТ НАЗАД СТАЛИ МУДРЕЕ И ЛУЧШЕ НАС. ПОМЯНЕМ И ПОЧТИМ ПАМЯТЬ ОБ ЭКИПАЖЕ.
Сергею. Присоединяюсь позже,извини. Вот опять у нас скрепя сердце куча вариантов, ни подтвержденных на 100%. И с Северодвинском непростые проблемы, особенно по ППУ, шумности и по Дагдизелю совсем неясно - парогазовым надперекисным торпедам совсем хана? ТОлько СЭТ? Тайну не раскрывай.